Za chvíli tu budete poukazovat na fakt, že ve filmu nebyl ani jeden homosexuál atd. Kašlete na to, vždyť je spousta filmů s černochama, rudochama, tlustýma i tenkýma, každej si vybere..

Keď to tak vo všeobecnosti vezmem, tak táto doba je strašne protirasistická. Človek nemôže nič povedať, nič urobiť, lebo inak ho vyhodia z práce. Pred mesiacom som videl Le journal d'une femme de chambre (1964) od Luisa Buñuela a otvorene sa tam hovorilo o zabíjaní židov a odpore proti emigrantom a pokiaľ viem, tak v tej dobe žiadny veľký rozruch takéto slová nevyvolali. Dnes, keby sa takéto dialógy objavia v nejakom filme, tak by to bol škandál a daný režisér by asi skončil

takovejch chytrejch mozků tu vyplodilo takový množství sofistikovanejch keců a přitom je vše podstatný už v hlavním článku: nasrat! zajímal by někoho podobnej projekt bez známých jmen? (bože, kéž bys mohl zahrát cameo, ty kluku jeden ušatá:) sám si odpovím: ne, nezajímal.. a jestli jsou to evropané, euroasijci, romové, bulhaři (zdravim Sly:), američané, afroameričané, latinoameričané, dítka bůhví vodkaď.. je mi fuk, kde se vzali.. chodím na filmy, ne na dokumenty, vod toho mám http://www.national-geographic…

Este je tento clanok na hlavnej stranke, takze aj ked ocividne uz diskutujem len sam so sebou, neodpustim si a pridam este jeden komentar.

Viac menej s vami, mojimi odporcami suhlasim, ze by mali byt v hollywoode zastupene aj na najvyssich prieckach herci inych ras ako je rasa kaukazskeho typu (bieli, europoidni) a hlavne sa to podla mna tyka hispancov, ci native americans, co vsak nie su samostatne rasy, ale etnika, ale o tom potom....

Z antropologickeho hladiska je obsadenie napriklad Edgertona ako egyptskeho faraona politicky korektnejsie ako keby ho napriklad hral Will Smith. Zial "pre vas" su stary egyptania su z tohto hladiska povazovany za sub kulturu rasy kaukazskeho typu (indo-europsku) a v ziadnom pripade nenesu prvky a znaky negroidnej alebo mongoloidnej rasy....a opakujem, ja nemienim diskrimonovat hercov/ulohy na zaklade rasy, v ziadnom pripade sa nepovazujem za rasistu....

Ale, v podstate suhlasim, urcite by bolo zaujimavejsie a vhodnejsie (aj ked o umeleckom a komercnom vysledku mozme diskutovat), keby hral toho egyptskeho faraona egyptan (hemit) narozdiel od sucasneho australcana. A suhlasim aj ze v minulosti tu bola silna diskriminacia, rasova porediktibilita a predsudky (najvacsim prikladom je podla mna Mickey Rooney ako Mr. Yunioshi v Breakfest at Tiffanys)....ale treba si aj uvedomit, ze doba sa za tych 60 rokov zmenila....

A pridavam moj oblubeny "priklad" na zaver....
Predstavte si slnieckovo krasny, rovnostarsky svet, kde bez ohladu na komerciu a umelecku hodnotu sa hladi na casting hercov podla rasy/etnika/narodnosti a aby to bolo zaujimavejsie este podla nabozenskej prislusnosti ( lebo ci chcete alebo nie, aj v sucasnom svete ma tato stranka podstatne vacsiu silu, vaznost a nebezpecenstvo ako ktorakolvek z inych mnou menovanych)
a teraz si zoberme mojho oblubeneho herca Bena Kingsleyho.....otec- pakistansky moslim, matka - anglicka zidovka , co sa tyka nabozenstva, sam Kingsley sa hlasi ku Kvakerom
otazky stoja, mohol by takyto clovek hrat napriklad ulohy v "pseudo-politicky korektnom svete" taketo :
-indicky hinduisticky vodca naroda (Gandhi) uznava ho minimalne miliarda ludi
-arabsky moslimsky zakladatel modernej mediciny (The Physician)
-nemecky/polsky zid v obdobi 2sv. vojny (Anna Frank, Schinlers List)
-katolicky francuzsky reziser (Hugo)
-Animisticky maorsky general/pilot (Enders game)
-najdolezitejsi zidovsky prorok v historii (Moses)

atd, atd, staci si pozriet filmografiu.....v podstate by bol Ben Kingsley pre vacsinu svojich roli (vratane tej oscarovej a tych dalsich hodnotenych) diskriminovany a v tom slnieckovom svete nevhodny. Hnevajte sa ako chete , ale ja by som o tak kvalitneho herca nerad prisiel....

Dobre rano :)

K vyctu komiksovych hrdinov, ktori sa nam oproti originalu opalili ma este napadla Catwoman (Berry) a Electro (Foxx)....cize + heimdall, Fury, Humat torch a Kingpin to uz mame 6 hlavnych postav v komiksovych filmoch poslednej doby.....stale malo ?

Napadla ma este vcera taka zaujimava paralela k tejto "kauze". Podobne ako sa teraz ocividne hateuje Exodus kvoli rasovo nevhodnemu obsadeniu, tak podobne v nasich koncinach pred nedavnou dobou sa ozyvali podobne hlasy, sice nie z rasovych, ale narodnostnych dovodov ( co je v podstate totozna motivacia). Predstavte si, ze Slovenskeho narodneho hrdinu, v novom slovenskom filme mal stvarnit Cech Vaclav Jiracek. Samozrejme sa ozvali hned vselijaki aktivisti, diskusny trollovia, hateri a pseudomoralisti, ze je to nespravne a skodi to narodnej identite a co ja viem co....zaujimave ze autori tychto clankov boli z roznych nacionalistickych a neo-fasistickych skupin.
ja osobne vidim velku paralelu s tymto pripadom a obe jednania proste povazujem za chybne, diskriminacne, rasisticke, nazvite si to ako chcete

Anarvin:
///Pořád se ale nemůžu zbavit pocitu, že k tomu všemu přišli zástupci Exodu jako slepí k houslím a tak nějak celá kritika směřuje víc na ně, než na obecnou situaci.///
Tiez mam proste dojem ze sa niekto snazi silou mocou tento konkretny film poskodit, pripadne sa na nom prizivit...a len tak pre zaujimavost som si klikol na linku uvedenu v clanku pri obrazku s hercami z exodu....
http://hiddencolorsfilm.com
zaujimave je ze sa jedna o stranku propagujucu a predavajucu novy film zo serie o rasizme(a podla mna tipujem ze toceny dost propagandisticky, proste Moore style)...a v traileri ma zaujali fotky ku klux klanu, segregacnych napisov a pod, samozrejme vsetky cez 50 rokov stare a ktomu bol zaber na Prazsky hrad na chram Sv.Vita. schvalne si pozrite a ak rozumiete anglicky s tym prizvukom ako maju herci v tom propagacnom videu, snad vysvetlite, co ma dopekla Ceska narodna kulturna pamiatka spolocne s americkym rasizmom :)

Tenny - "A i kdyby racistické filmy vydělávali víc, než nerasistické (což lze jen těžko dokázat z ekonomického pohledu - každý film ovlivňuje více faktorů než jen obsazení, je to také kvalita, režisér, marketing, cílová skupina, časové období...), tak to proboha neznamená, že bychom je měli točit."

- No, znamená. Cílem zodpovědných osob ve filmových studiích je zisk, navíc v krátkodobém horizontu. Nepopírám, že se i Hollywoodu nenajdou lidé plní zájmu o druhé nebo lidé s pohledem do budoucnosti. Většina manažerů ale celý ten frmol bere primárně ekonomicky (od toho jsou to manažeři) a z takového úhlu pohledu je vyloženě jejich povinností využít všech dostupných legálních prostředků, které maximalizují zisk společnosti, kterou spravují.

Podobné agresivní chování teoreticky může mít negativní ekonomické dopady v budoucnosti, ale tak v těch klíčových pozicích uvažuje málokdo - vědí, že když neukážou výsledky teď hned, zase půjdou. Popřípadě vědí, že půjdou i tak a chtějí si před hledáním další štace vybudovat co nejlepší renomé.

Dokud budou filmová studia přesvědčená o tom, že takovýto casting je pro film ekonomicky nejpřínosnější (ať je to pravda nebo není, stačí, když tomu věří klíčová osoba), tak se tak bude obsazovat dál. Popřípadě ještě může hrát vedle obav o zisky roli také prostá lenost. Pokud mají manažeři pocit, že by takové i makové obsazení mělo stejný dopad, asi z jejich pohledu opět neexistuje žádný velký důvod, proč zajeté pořádky měnit.

Možná dokonce ani nikdo aktivně nerozhodl, že v Exodu budou samí běloši, protože jinak by to „nebylo hezké“ nebo by nebyly dolárky. Dost možná nikoho prostě nenapadlo, že by měl vůbec přemýšlet o tom, že by to dělal jinak, než se to dělalo vždycky. Historické eposy se takhle prostě obsazovaly, stejně jako se šermířský souboj předstírá takhle a hrdinův oblouk píše takhle. Většina řemeslníků prostě kopíruje postupy svých učitelů, jen inovátoři zkouší něco nového.

Z takového pohledu si pak na jednu stranu sám sobě odpovídám, že je mediální debata pozitivní, pokud existuje nějaká šance, že přiměje studia ke konání, otevře oči těm, které nenapadlo, že by šlo dělat věci jinak.

Pořád se ale nemůžu zbavit pocitu, že k tomu všemu přišli zástupci Exodu jako slepí k houslím a tak nějak celá kritika směřuje víc na ně, než na obecnou situaci. Následně je už jen krůček ke zjednodušujícím bulvárním zprávám o tom, že Ridley Scott je vlastně jeden velký bílý rasista apod. Ti filmaři přitom dost možná mají pocit, že do práce chodí bavit lidi, ne řešit sociální otázky světa a být těmi průkopníky, kteří se vzdají svého pohodlíčka a budou na všechno nahlížet do důsledků, zatímco jim za to okolí bude házet klacky pod nohy.

A ve chvíli, kdy někdo začne takhle laxní přístup kritizovat, začne to zase hodně rychle zavánět pokrytectvím, protože nikdo není takový bourák, aby v řadě věcí nehledal zkratky a nepřivíral oči. Chovat se nonstop příkladně a zodpovědně prostě nejde.

...a omlouvám se, že tak blábolím, je pozdě :D

Tenny: tobě už ale silně drbe s tím rasismem

neda mi to, este sa vratim k absurdnosti poziadavky na nejaky pomer bielych/ciernych/hispancov/aziatov a co ja viem koho vo filme alebo v akomkolvek inom obore.....
V NBA hra cca 80 percent cernochov, 15 percent bielych 4 hispanci, 1 aziati...ked sa vas pokusim parafrazovat, tak myslim, ze cierny ludia uz nepotrebuju dalsie pracovne miesta v basketbale....bolo by preto asi spravne a koretne a bez predsudkov aby tie miesta uvolnili ostatnym rasam, ci nie ?
NIE....proste su tam, lebo na to maju, lebo si to vymakaju, lebo maju na to vlohy....pozadovat v ramci nejakej pseudo moralnej spravodlivosti nejaky pomer ci co by v konecnom dosledku viedlo k jedinemu a to degradacii toho sportu, lebo napriek tomu ze by bol cierny hrac lepsi, miesto by mu v zaujme "pomeru" prebral hispanec, alebo beloch.....chapeme ?

Tenny, len v skratke dodavam :
Co sa tyka Atlasu mrakov, tam zial samotny pribeh vyzaduje aby hrali rozne postavy rozdielny herci aj za cenu ( a vlastne prave preto ) ze ide o make-up na inu rasu....vybrala si si fakt blby priklad, sry...

Co sa tyka Ghost in the shell a Shakespeara, mne je jedno kolko adaptacii existuje, zrovnavam adaptaciu existujuceho diela , to znamena jablko s jablkami.

Co sa tyka heimdalla a human torcha, tak len co sa tyka comicsovych adaptacii tak ma sfleku hned napada Nick fury a Kingpin, v originale biely a vo filmovom spracovani cierny....willa smitha som spominal ja ...i am legend a myslim aj wild wild west su filmy kde hra povodne biele charaktery .....dalej.....hercules, Red z Shawshank Redemption, Momoa ako Conan.....staci googlit a takzvany nepomer polahky vyrovname...dokonca aj v hlavnych ulohach

co sa tyka Spartaka, mohli spravit cernosky charakter ktorehokolvek z tych gladiatorov co tam boli (ako v Gladiatorovi)....to ze si vybrali zrovna realny historicky charakter je chyba tvorcov

"Bílý lidé opravdu nepotřebují další pracovní místa ve filmech."
Mila slecna/pani, nesnazite sa nahodou niekoho diskriminovat ? len na zaklade rasy ? aky pomer by vam teda vyhovoval ? a ako si to predstavujete v praxi ?
ja si napriklad myslim ze omnoho viac diskriminujuce je ze za poslednych 15 rokov hral vo vsetkych blockbusteroch opice Andy Serkis, napriek tomu, ze existuje dostatok vhodnych a kvalitnych cvicenych simpanzich hercov do planety opic a goril do king konga....no nie je to absurdne ?


Tinka:
Mne osobne je jedno a vobec by mi nevadilo, ak by bolo v Exoduse original rasove obsadenie (dokonca som uviedol aj hercov ktorych si v tych ulohach viem predstavit)....alebo keby hrali hlavne ulohy co ja viem aziati.....prave preto povazujem taketo uvahy za rasisticke, diskriminacne a naviac presne ako pisete zalozene na predsudkoch (napr. ze cernoch nikdy nehral konkretnu historicku postavu a podobne.....kokretne priklady kde tieto predsudky vyvraciam som dnes uz x-krat uviedol).....hm a teraz sa zamyslime kto je to vlastne ten rasista


Anarvin: precitam mail zajtra som zazrany do star wars a odpoviem ;) z tejto temy nasu debatu kludne vymaz

Přijde mi, že tu někteří neřeší ani tak moc, jestli je ten Exodus rasistický (což z castingu vyplývá poměrně průkazně), ale proč že by nám ten rasismus neměl vadit. Smutné. Proč by nám vadit měl pěkně shrnula Tenny a Jaaaara.
Ano, obsazení filmu je pravděpodobně marketingové rozhodnutí, které je ovšem založené na předsudcích. A ať už mají ty předsudky něco do sebe nebo ne, rozhodně s nimi nic nenaděláme, pokud je budeme podporovat. Považuju proto za správné, že kritika dává filmařům zpětnou vazbu v tom smyslu, že to nebylo zrovna nejlepší rozhodnutí.

Hm, ale koukám, že ty odkazy nefungují, sakryš...

Jinak co se týče tvých příkladů:
Richard III- Omar Sharif
Judas - Carl Anderson
Oenomaus - Peter Mensah (spartacus serial)

Dobře, uznávám, že takové případy jsou. Pokud vím, ve Spartakovi to udělali, protože chtěli mít více nebílých postav. A zbylé dva případy jsou postavy, které byli zobrazené na filmovém plátně mnohokrát.

Jak jsem se již zmínila, jádro problému je hlavně v nepoměru. Bílý lidé opravdu nepotřebují další pracovní místa ve filmech.

Flokone, přijde mi zajímavé, že ignoruješ všechno ostatní příklady a vypíchneš pouze dva. Atlas Mraků pitvat nebudu, protože jsem ho neviděla celý, jelikož mě zoufale nebavil. Obecně ovšem považuji maskování do jiné rasy za pitomé a urážlivé. (a teď myslím pouze a jenom použití make-upu, aby člověk vypadal jako jiná rasa)

Shakespeare je nadčasové dílo a bylo uděláno milion a milion variací. Problém je v tom, že drtivá většina Shakespearovských adaptací je s bílými herci. Ty verze s někým, kdo není bílý, jsou tak nějak "navíc".
Když už chceš použít příklad Shakespeara, dost dlouhou dobu nehráli Othella, který je černoch, černoši, ale běloši s černým make-upem.

Jinak Ghost in Shell bude mít první hranou adaptaci. Hlavní hrdinka je v komiksu japonka. Pokud by již existoval hraný film, kde je hrdinka japonka a pak by byl udělán další s běloškou, prosím, dalo by se to srovnávat. Teď ale rozhodně ne.
Tudíž když srovnáváš shakespeara a tohle, srovnáváš jablka s hruškami.


Myslím, že nechápeš, v čem je přesně ten problém. Je to v poměru.
Existuje neskutečné množství filmů, kde jsou hlavní hrdinové běloši. Natáčí se další takové filmy. A přesto že předlohy a scénáře dávají možnost, aby byli jako herci zaměstnáni neběloši, Hollywood předlohy a scénáře ignoruje a na ona místa nacpe bělochy. Protože jich nemáme dost, že ano.

Ano, z Heimdalla a Human Torche udělali černochy. To jsou dva. (možná tři, někdo tu zmiňoval něco s Willem Smithem) Oproti neskutečně velkému množství případů, kdy z nebílých postav někdo udělal bělochy. Dokázala bych v pohodě najít hromadu dalších příkladů.
Jenom ten Exodus už nahnal dost vysoké číslo.

Faktem prostě je, že současný Hollywood je racistický. A tenhle film taky. Dala jsem dost důvodů v předchozím komentu...
a tady máš nějaké další:
http://www.patheos.com/blogs/z… />
http://www.cracked.com/article… /> http://www.cracked.com/article… />
Ty články na crackedu jsou hodně zajímavé, doporučuji.

Racismus není jen nenávist vůči jiné rase, jsou to také její projevy, jako je diskriminace. Třeba to, že drtivá většina herců jsou běloši? A že role určené pro nebělochy jdou k bělochům? Zní to dost jako diskriminace?

A i kdyby racistické filmy vydělávali víc, než nerasistické (což lze jen těžko dokázat z ekonomického pohledu - každý film ovlivňuje více faktorů než jen obsazení, je to také kvalita, režisér, marketing, cílová skupina, časové období...), tak to proboha neznamená, že bychom je měli točit.

Tenny parádním příspěvkem vrátila debatu k věci, takže svou další odpověď pro folkona posílám k němu na mail. Kdyby někoho naše debatování zajímalo taky, ať si řekne ;-)

Číst to celé nezvládám, nicméně ohledně neproporciálního zastoupení minorit v americké mainstreamové produkci (kupříkladu i té seriálové) má Tenny pravdu. Jako tvrzení to nelze rozporovat. Jde především o rovinu psycho-sociální, kdy mladí lidé z etnolingvistických či rasových menšin do jisté míry skutečně nevídají v soudobé produkci dostatek reprezentativity (a nemají se s kým ztotožnit, porovnat životní strategie, případně vídají jedno etnikum zobrazované stereotypně - "Mexičané kradou, afroameričané berou drogy") . Ostatně proto vzniká celá řada například černošských romantických komedií a dramat (viz úspěch Tylera Perryho), neboť poptávka opravdu převyšuje nabídku. A nejde jen o to, brečet v těch filmech nad těžkým břemenem černé rasy (někdy to tak je, ale to najdeme čas od času všude), ale zobrazit americkou společnost jako rozmanitou a heterogenní (což je její nejzákladnější charakteristika - to mohu z vlastní zkušenosti dosvědčit). Chtěl jsem tím jen říct, že tak to prostě je... Mantinely a pravidla jsou dlouhá desetiletí nějak nastavená a proměny systému prostě bolí. Neznamená to, že neexistují úspěšní zástupci menšin, ale v obecné rovině tam určitý deficit je. A dokud nebude výraznější změna finančně výhodná, tak k ní pravděpodobně nedojde.

A, jak již bylo řečeno, nenapadá mě jediný případ, kdy byl reálný, tedy nefiktivní běloch hrán neběloškým hercem.

Richard III- Omar Sharif
Judas - Carl Anderson
Oenomaus - Peter Mensah (spartacus serial)

to ma len tak narychlo napalo, pri pozerani Star wars na ktore ma navnadil pokec s Anarwinom.
okrem milionov adaptacii slavnych autoroch ako som uz spominal, staci pouzit google a zistite ze tych pripadov je omnoho viac ako tusite