folkon: Žádná taková teze nemá smysl, protože v trailerech na IW je jasně vidět, že Teseract dává Thanosovi Loki. Odehrává se to na poničené Arše plné mrtvých, Thanos si ji od něj bere, rozmáčkne ji, vyjme kámen a vloží ho do rukavice, viz fanoušky sestříhané video v článku o hrdinech ze seriálu. Tečka.
Loki prostě kostku z pokladnice sebral. Ukrývat ji nemusel nikam, je to čaroděj, umí předměty zamaskovat kouzlem a pak je zdánlivě vyčarovat ze vzduchu. Předváděl to jak s iotůnskou schránou v TH1, tak s dýkami v Ragnorku, nebo s oděvem a výzbrojí v A1. A ano, Heimdall to klidně vidět mohl (i když Loki se před ním umí maskovat, když chce), ale v dané situaci mu to nejspíš nevadilo. Proč by taky mělo? Ta kostka byla majetkem Asgardu a navíc se zařekli, že ji budou chránit. Kdyby ji tam Loki nechal, přišli by o ni a současně by ji přestali chránit, protože by, přesně jak píšeš, zůstala jen tak poletovat mezi troskami a kdokoliv by ji mohl sebrat. Bylo tudíž logické ji vzít, nemluvě o tom, že je v ní obrovská síla, kterou by přeživší z Archy rozhodně ocenili jak k obraně (plná loď žen a dětí s minimem válečníků potřebuje sakra velkej kvér), tak následně k vybudování nového domova.
Loki ji samozřejmě vzal i kvůli Thanosovi, ale osobně si myslím, že měl i tyhle cíle. Přeci jen těžko mohl tušit, že na ně Thanos čeká za rohem. A i tak je vlastně diskutabilní, zda je dobře, nebo špatně, že ji má u sebe, nebo jestli je to vlastně úplně jedno. Thanos by totiž na Archu zaútočil i kdyby ji u sebe neměl (pochybuju, že by se nejdřív letěl prohrabávat troskama, než zeptat jestli tam vůbec je).

A ak ten Teseract Loki vzal, myslite, ze by si to napriklad Heimdall nevsimol ? a kde ho ukryl, v tych obtiahnutych kozenych zelenych elastakoch, vo vrecku ?
ja sa skor priklanam k tezii, ze Asgard proste vybuchol, a v tom vesmirnom bordeli sa teraz niekde vznasa aj Teseract.....Thanos tam proste prileti a z vesmirneho odpadu si ho vyberie

devet

podla mňa potom čo Loki hodil Surturovu lebku do večného ohňa tak zobral aj teseract a odletel Grandmasterovým Comodorom.. pri Teseracte sa na chvílku aj zastavil a veď je ladový obor a oni teseract takmer uctievali. Je možné, že to Loki v IW aj okomentuje, ako či prečo ho vzal.

Carnage: Hele, to jsem si původně myslela taky, že Loki použil Teseract k přesunu na Archu, ale při detailním pohledu z vesmíru je vidět, že ten Grandmasterův Comodor, kterým Loki letěl, parkuje na "střeše" Archy (a vůbec bych se nedivila, kdyby třeba sehrála roli v IW a někdo se v ní zachránil, napž. Valkyrie). Takže to asi nějak (nechápu jak, protože Surtur ten palác sežehl během pár sekund, ale OK) stihnul. Ale, že má tu kostku u sebe, to je samozřejmě bez debat...

Ne nevzal, ale vše tomu nasvědčuje. Lokiho charakter i to, že mu Thanos na začátku pomohl. A měl mu ten kámen dát.
V traileru na IW vidíš, jak Loki má v ruce teseract, očividně ho dává Thanosovi. Ten jej pak i má v ruce.

Takže i proto každý věří tomu, že tu krychlu Loki vzal, kdo jiný by jí Thanosovi dal?

TucnakNik: Abych ti odpověděla, tak já mám státnice z psychologie, ale jsou to fakt jen ty státnice, dál jsem se tomu nevěnovala a vybrala si pedagogický zaměření, čili žádnej odborník ani psycholog fakt nejsem. Něco málo z toho mám jako koníček, zrovna ta hypnóza mě třeba docela zajímá, ale nikdy jsem nesebrala odvahu ji podstoupit, nebo se jí nějak hlouběji věnovat, takže je to jen na čistě teoretické úrovni :-). Čili má samozřejmě částečně pravdu i pbd, i když ta skutečná pravda je někde asi uprostřed a navíc ještě ani není jistá, protože výzkumy pořád probíhají. Spousta vědeckých studií se třeba kloní k tomu, že lidský mozek nikdy nic nemaže, jen "vypíná cesty" k určitým vzpomínkám a vědomostem a tím pádem je za určitých podmínek (terapie, hypnóza, stimulanty, atd) teoreticky možné ty cesty znovu obnovit a přiměrt mozek, aby si nějakou vzpomínku vybavil do největších detailů. Jako když něco v počítači jen hodíš do koše a IT technik k tomu zas najde přístup.
Důkazem toho jsou třeba lidi trpící hyperthymésií, která způsobuje, že nikdy nic nezapomenou. Takových lidí se můžeš zeptat, třeba co snídali pátého srpna před deseti lety a oni ti to řeknou a připojí i přesnou infomraci o tom, jaký bylo počasí, co u toho měli na sobě a o čem a s kým při tom mluvili. IMO je to dost strašidelný, a osobně si to vůbec neumím představit, jak musí jejich život vypadat (trpí tím jen pár jedinců na světě, kteří navíc předčasně umírají), ale evidentně to v možnostech lidského mozku je. Nicméně je fakt, že ta regresní hypnóza spíše odhaluje věci, které člověk záměrně vytěsnil, ne jen obyčejně zapomněl, nebo přehlédl. Léčí se tím různé fóbie, nebo zasutá traumata o nichž pacient často ani neví, že je prožil.
Každopádně abych to shrnula, když vezmu jak pokročilou technikou disponují lidé v komiksových filmech, asi se nedá říct, že by byla až taková utopie, že by Starkův vynález dokázal detailně rekonstruovat vzpomínky, klidně i více lidí najednou a odhalit v nich něco, čeho si doposud nikdo nevšimla. pbd má ale určitě pravdu v tom, že tam těžko můžou najít třeba další kámen. To by tam musel být už tehdy, nebo alespoň nějaká vodítka k němu. I když... kdo ví. Thanos tehdy svěřil Lokimu žezlo s kamenem mysli, které současně usměrňovalo teseract a pracovalo tak se dvěma kameny naráz. Jestli nemohlo nějak "komunikovat" teba i s tím kamenem duše, to jistě asi vědět nemůžeme. Třeba nějaké to spojení "zničila" až Hydra, když s ním dělala psí kusy.

carnage: teraz som si to znovu pozrel....zastavil sa pri nom, cca 1:53:33 ale nezobral ho....ak som niecoprehliadol , rad sa poucim

devet

.folkon: ano vzal ho. Zastavil se u něj v pokladnici a pak se podezřele rychle objevil zpět u Thora.

o ziadnej hypnoze sa bavit nechcem, ale niekto fundovany mi odpovie teda teraz na otazku, kde je dokelu vlaastne teseract ? vZNASA SA LEN TAK VO VESMIRE NA VYBUCHNUTOM aSGARDE? vED lOKI HO V tHOROVINEVZAL....

Tak možná jsou pro mě taje psychologických a kriminalistických postupů trochu větší terno xd

Emma: a pro jistotu jsem přidal i tvůj komentář očividně. :D :D

Emma: Jenomže ta regresivní hypnóza nefunguje tak, že ti 6 nebo 7 let staré informace vykreslí do detailu. Mozek si toho hodně uloží, ale zároveň nějaký počet pater budov nebo odstín támhletoho auta tam nebude, to se jen tak říká. Ona ta hromada vzpomínek se vytratí poměrně zanedlouho, ne-to tak dlouho po, a zůstávají tam pro mozek podstatné - jak ty říkáš - nezpracované věci. Na druhou stranu ta vzpomínka může být hodně silně přetransformovaná přece. A podle fotek to vypadá kolektivně, což už tím tuplem by IRL podle mě dělalo dost bordel v tomhle, protože způsob jak to prožívali, kolik toho viděli a zaznamenanli, se bude lišit. Jelikož se dá předpokládat, že ta situace v NY byla pro všechny dost traumatická, tak kolektivně třeba poskládají relativně věrnou simulaci toho, co se stalo, a budou moct na to kouknout trošku s nadhledem. Ale jak jsi tuším sama psala - nemůžou se kouknout za roh, pokud tam nikdo nebyl. Pokud Stark jako jediný viděl konkrétní blok města z vrchu, neznamená to, že když tam "půjdou" v té simulaci, budou tam detaily. Problém je, že tu někde padlo, že tam něco "budou hledat", což je prostě hovadina, žádný kámen tam nenajdou. Leda že by to bylo myšleno čistě metaforicky nebo tam hledali "odpovědi". Kámen tam ale nenajdou prostě.


Ohledně těch vzpomínek a detailů, kterých si v nich nevšimli, si myslím, že to klidně může fungovat i bez vylepšení, protože přesně na tomhle principu přeci funguje regresivní hypnóza. Proto se používá třeba při vyšetřování zločinů, nebo na sezeních u psychiatra. Lidský mozek je schopný pojmout gigantické množství informací, ale zpracovává jich jen část, zvlášť, když jde o vybavování vzpomínek. Ale ty detaily tam jsou a můžou klidně zůstávat roky nepovšimnuté. Něco co ten člověk zaznamenal, uložil, ale nezpracoval, se tak z hypnózy dá vytáhnout a tady to Starkovo udělátko to IMO akorát převádí na 3D obraz viditelný i externím dívákům (a taky se ty vzpomínky asi dají s jeho pomocí měnit, což je další věc, co lze i v hypnóze jen je to dost ošemetné).
Ale samozřejmě by to mělo mít svá omezení Rozhodně by neměli jít třeba do vzpomínek Capa a v nich si skočit o dva bloky dál. Na druhou stranu ovšem kdyby takhle zrpacovali vzpomínky všech (přeživších) Avengerů z bitvy o NY, pospojovali je a nahráli je do ty mašiny najednou, mohli by svým zůsobem získat celou interaktivní mapu centra New Yorku, v níž by bylo možné se volně pohybovat. Otázkou ovšem zůstává, co tam můžou hledat, když zjevně nejde jen o samotnou bitvu, ale i o její dohru v podobě Thorova odchodu na Asgard...

TucnakNik : zase bych to nepřeháněl :D o regresivní hypnóze se mluví několikrát v Aktech X a vsadim se že i v jiných seriálech a filmech :D

Emma: Docela by mě zajímalo tvoje vzdělání a kde pracuješ, protože o regresivní hypnóze a její významu by nemohla mluvit jen tak nějaká prodavačka z Penny Marketu. (Nechci samozřejmě dělat z lidí hlupáky, ale i tak..)

Ohledně těch vzpomínek a detailů, kterých si v nich nevšimli, si myslím, že to klidně může fungovat i bez vylepšení, protože přesně na tomhle principu přeci funguje regresivní hypnóza. Proto se používá třeba při vyšetřování zločinů, nebo na sezeních u psychiatra. Lidský mozek je schopný pojmout gigantické množství informací, ale zpracovává jich jen část, zvlášť, když jde o vybavování vzpomínek. Ale ty detaily tam jsou a můžou klidně zůstávat roky nepovšimnuté. Něco co ten člověk zaznamenal, uložil, ale nezpracoval, se tak z hypnózy dá vytáhnout a tady to Starkovo udělátko to IMO akorát převádí na 3D obraz viditelný i externím dívákům (a taky se ty vzpomínky asi dají s jeho pomocí měnit, což je další věc, co lze i v hypnóze jen je to dost ošemetné).
Ale samozřejmě by to mělo mít svá omezení Rozhodně by neměli jít třeba do vzpomínek Capa a v nich si skočit o dva bloky dál. Na druhou stranu ovšem kdyby takhle zrpacovali vzpomínky všech (přeživších) Avengerů z bitvy o NY, pospojovali je a nahráli je do ty mašiny najednou, mohli by svým zůsobem získat celou interaktivní mapu centra New Yorku, v níž by bylo možné se volně pohybovat. Otázkou ovšem zůstává, co tam můžou hledat, když zjevně nejde jen o samotnou bitvu, ale i o její dohru v podobě Thorova odchodu na Asgard...